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	<title>Comentários sobre: Malditos publicitários!</title>
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	<description>Fotografia profissional, Photoshop, Lightroom. Dicas, pensamentos, artigos, técnicas, por Clicio Barroso</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 11:53:30 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Fernando Abranches</title>
		<link>http://www.clicio.com.br/blog/2010/malditos-publicitarios/comment-page-1/#comment-3726</link>
		<dc:creator>Fernando Abranches</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 21:58:06 +0000</pubDate>
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		<description>Clicio,
Acho que este é um tema para se pensar sim. Sempre que a fotografia servir a uma causa justa é um bom propósito. Eu não posso me considerar um profissiona da fotografia por que fotografo por prazer, não pretendo ganhar dinheiro com as minhas fotos. Entretanto, também não as dou para publicações gratuitas, posso presentear a um amigo que goste.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Clicio,<br />
Acho que este é um tema para se pensar sim. Sempre que a fotografia servir a uma causa justa é um bom propósito. Eu não posso me considerar um profissiona da fotografia por que fotografo por prazer, não pretendo ganhar dinheiro com as minhas fotos. Entretanto, também não as dou para publicações gratuitas, posso presentear a um amigo que goste.</p>
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		<title>Por: Malicky</title>
		<link>http://www.clicio.com.br/blog/2010/malditos-publicitarios/comment-page-1/#comment-3725</link>
		<dc:creator>Malicky</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jun 2010 20:57:32 +0000</pubDate>
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		<description>Belo post, sabias palavras... agora isso e novo pra mim lol,...

Por que será que a fotografia é considerada, em uma lista de 200 piores empregos, a de n# 189 (número negativo, só há 11 profissões piores, segundo o Wall Street Journal)?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Belo post, sabias palavras&#8230; agora isso e novo pra mim lol,&#8230;</p>
<p>Por que será que a fotografia é considerada, em uma lista de 200 piores empregos, a de n# 189 (número negativo, só há 11 profissões piores, segundo o Wall Street Journal)?</p>
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	<item>
		<title>Por: Stela</title>
		<link>http://www.clicio.com.br/blog/2010/malditos-publicitarios/comment-page-1/#comment-2699</link>
		<dc:creator>Stela</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 01:29:36 +0000</pubDate>
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		<description>Matheus Galvão Alencar, jovem, moreno, rico e baiano, o melhor publicitário de todos os tempos, sou fã n° 0, muito competente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Matheus Galvão Alencar, jovem, moreno, rico e baiano, o melhor publicitário de todos os tempos, sou fã n° 0, muito competente.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Fábio Regert</title>
		<link>http://www.clicio.com.br/blog/2010/malditos-publicitarios/comment-page-1/#comment-2539</link>
		<dc:creator>Fábio Regert</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2010 06:48:27 +0000</pubDate>
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		<description>Clicio, 

Só fazendo uma observação pelo citado do Wall Street Journal, há duas referências do meio fotográfico e não apenas uma. Segundo a lista, a profissão “Fotógrafo” está colocada em n#126, já a de “Fotojornalista”, como mencionou, está em n#189.
Pela extensão dos comentários não puder conferir se a nota já fora mencionada. Acredito ter sobressaído à posição mais negativa dada na lista, o que obviamente foi mais oportuno pra discussão.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Clicio, </p>
<p>Só fazendo uma observação pelo citado do Wall Street Journal, há duas referências do meio fotográfico e não apenas uma. Segundo a lista, a profissão “Fotógrafo” está colocada em n#126, já a de “Fotojornalista”, como mencionou, está em n#189.<br />
Pela extensão dos comentários não puder conferir se a nota já fora mencionada. Acredito ter sobressaído à posição mais negativa dada na lista, o que obviamente foi mais oportuno pra discussão.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Eneraldo Carneiro</title>
		<link>http://www.clicio.com.br/blog/2010/malditos-publicitarios/comment-page-1/#comment-2313</link>
		<dc:creator>Eneraldo Carneiro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 03:42:40 +0000</pubDate>
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		<description>Apenas uma observação meio Off Topic.
É que sempre incomoda um pouco toda a vez que vejo Iwo Jima Raising Flag e a Bandeira Sovietica sobre o Reichstag, como exemplos de &quot;manipulação&quot;, de certa forma reduzindo o valor dessas imagens, pois elas não seriam &quot;autênticos&quot; &quot;registros&quot; de &quot;momentos decisivos&quot; a la HCB.
Acho que algumas coisas passam meio batidas, são esquecidas todas as circunstãncias envolvidas. Como por exemplo o fato de que a tomada de Berlin custou aos sovieticos, cerca de 200 mil homens. Sem falar dos mais de 23 milhões de mortos entre 1941-45, 14% da população de antes da guerra. É como se a cidade de São Paulo visse desaparecer mais de 1.900.000 pessoas em 5 anos. Em algumas partes da URSS a população masculina só voltou aos niveis pré-guerra em meados dos anos 1970.
Então eu acho meio ridículo, sessenta e quatro anos depois, ficar discutindo se a foto do Kaldei foi &quot;autêntica&quot;, ou não porque ele fez a bandeira para a ocasião e retocaram uns relógios saqueados pelos soldados (especialmente quando sabemos hoje que &lt;b&gt; todo o mundo&lt;/b&gt;, estadunidenses, ingleses, franceses, etc. tiveram a sua cota de butim de guerra).
O mesmo se aplica à foto de Rosenthal. Os estadunidenses &lt;b&gt;tomaram&lt;/b&gt; a maldita ilha depois de 36 dias de luta sangrenta, a um custo de quase 7 mil mortos, e 19 mil feridos. Dos seis homens que aparecem na foto de Rosenthal, o mais novo com 18 e o mais velho com 26 (acho importante declarar as idades para que fique claro o que a palavra &lt;b&gt;&#039;homem&#039;&lt;/b&gt; significa no contexto), só 1 (um) saiu andando da ilha, e 3 nunca voltaram para casa.
Além do mais, pessoalmente acho a foto de Rosenthal muito forte. Já a vi estilizada em toda a sorte de ilustrações, desde cartazes do MST até posteres GLBT. E acho que isso é o que realmente importa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apenas uma observação meio Off Topic.<br />
É que sempre incomoda um pouco toda a vez que vejo Iwo Jima Raising Flag e a Bandeira Sovietica sobre o Reichstag, como exemplos de &#8220;manipulação&#8221;, de certa forma reduzindo o valor dessas imagens, pois elas não seriam &#8220;autênticos&#8221; &#8220;registros&#8221; de &#8220;momentos decisivos&#8221; a la HCB.<br />
Acho que algumas coisas passam meio batidas, são esquecidas todas as circunstãncias envolvidas. Como por exemplo o fato de que a tomada de Berlin custou aos sovieticos, cerca de 200 mil homens. Sem falar dos mais de 23 milhões de mortos entre 1941-45, 14% da população de antes da guerra. É como se a cidade de São Paulo visse desaparecer mais de 1.900.000 pessoas em 5 anos. Em algumas partes da URSS a população masculina só voltou aos niveis pré-guerra em meados dos anos 1970.<br />
Então eu acho meio ridículo, sessenta e quatro anos depois, ficar discutindo se a foto do Kaldei foi &#8220;autêntica&#8221;, ou não porque ele fez a bandeira para a ocasião e retocaram uns relógios saqueados pelos soldados (especialmente quando sabemos hoje que <b> todo o mundo</b>, estadunidenses, ingleses, franceses, etc. tiveram a sua cota de butim de guerra).<br />
O mesmo se aplica à foto de Rosenthal. Os estadunidenses <b>tomaram</b> a maldita ilha depois de 36 dias de luta sangrenta, a um custo de quase 7 mil mortos, e 19 mil feridos. Dos seis homens que aparecem na foto de Rosenthal, o mais novo com 18 e o mais velho com 26 (acho importante declarar as idades para que fique claro o que a palavra <b>&#8216;homem&#8217;</b> significa no contexto), só 1 (um) saiu andando da ilha, e 3 nunca voltaram para casa.<br />
Além do mais, pessoalmente acho a foto de Rosenthal muito forte. Já a vi estilizada em toda a sorte de ilustrações, desde cartazes do MST até posteres GLBT. E acho que isso é o que realmente importa.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ivan de Almeida</title>
		<link>http://www.clicio.com.br/blog/2010/malditos-publicitarios/comment-page-1/#comment-2292</link>
		<dc:creator>Ivan de Almeida</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jan 2010 23:59:05 +0000</pubDate>
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		<description>Pasmei!

Mas havia alguns que eram desenhos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pasmei!</p>
<p>Mas havia alguns que eram desenhos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: clicio</title>
		<link>http://www.clicio.com.br/blog/2010/malditos-publicitarios/comment-page-1/#comment-2290</link>
		<dc:creator>clicio</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jan 2010 23:50:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ivan,

Curioso que você cite o anúncio do Aero-Willys; fui (pasme!) modelo quando adolescente justamente deste anúncio da &quot;família feliz&quot;; uma foto em que eu estava cavalgando (eu montava na Hípica, na época).
Mas era já uma fotografia.
Mas concordo em geral com sua breve análise; não se discute muito a abstração e fantasia presentes na fotografia editorial e publicitária, mas errôneamente se discute o mesmo no fotojornalismo.
Robert Capa declarou ao ser questionado sobre a &quot;autenticidade&quot; da famosa foto do espanhol caindo: &quot;Cumpriu o seu papel&quot;.
Sintomático, não?
:-) Thanks por comentar!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ivan,</p>
<p>Curioso que você cite o anúncio do Aero-Willys; fui (pasme!) modelo quando adolescente justamente deste anúncio da &#8220;família feliz&#8221;; uma foto em que eu estava cavalgando (eu montava na Hípica, na época).<br />
Mas era já uma fotografia.<br />
Mas concordo em geral com sua breve análise; não se discute muito a abstração e fantasia presentes na fotografia editorial e publicitária, mas errôneamente se discute o mesmo no fotojornalismo.<br />
Robert Capa declarou ao ser questionado sobre a &#8220;autenticidade&#8221; da famosa foto do espanhol caindo: &#8220;Cumpriu o seu papel&#8221;.<br />
Sintomático, não? <img src='http://www.clicio.com.br/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Thanks por comentar!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ivan de Almeida</title>
		<link>http://www.clicio.com.br/blog/2010/malditos-publicitarios/comment-page-1/#comment-2287</link>
		<dc:creator>Ivan de Almeida</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jan 2010 22:14:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.clicio.com.br/blog/?p=2339#comment-2287</guid>
		<description>Clicio. Lá no antigamente, você lembra, pois somos mais ou menos da mesma idade, abriamos as Seleções de Reader&#039;s Digest e lá havia uma ilustração da Rural Willys com uma família feliz em volta, ilustrados como em um passeio ideal. Creio que a ninguém ocorreu culpar o desenho ou o guache por nada. Por que, então,  a fotografia parece culpável? Talvez porque se espere dela verdade, enquanto do desenho, por mais que tente ser realista, não esperamos dele que seja fiel a algo acontecido.

A qualidade de representação é no desenho evidente, mas na fotografia menos. 

Como disse a você em email, há muitas formas da fotografia &quot;embalar o sonho&quot;. Alguns tipos de fotografia, como a fotografia de moda por você praticada, não existem sem o sonho, e todos os que lidam com ela, desde as consumidoras, os homens que vêem as belezas femininas, os que consomem moda, os que produzem, todos sabem da dose de fantasia ali contida, e deixam-se inebriar por ela consentidamente, como quem toma duas taças de vinho em um fim de dia e curte a onda.

Em outros casos, porém, não é uma fantasia, mas alguém tenta passar por verdade o que não é. O problema não é a fotografia, como não seria se fosse uma ilustração feita com lápis e tinta. O problema é a tentativa de mentir usando a fotografia.

Contudo, mesmo nesse caso acho que há um espaço narrativo. Nas duas primeiras fotos desse seu post, há uma narrativa que descreve algo que se não ocorreu assim, exatamente assim, ocorreu de forma semelhante, ou com espírito semelhante. É verdade? É mentira? A fotografia pode não ser verdadeira (isto é, feita no único click), mas a coisa descrita pode ser verdadeira. Os russos de fato tormaram Berlim e o trem de fato passa por estepes onde vivem tais animais. Do mesmo modo, a fotografia pode ser uma verdade fotográfica, isto é, feita em um único click, e mostrar uma mentira, como a foto do Obama olhando a moça.

Como já lhe disse, este é um assunto interminárvel. Porque mesmo a publicidade precisa ou merece ser inquirida no papel que ele tem no nosso mundo, de geração de desejos, de geração de falsas necessidades, como dizia o Marcuse, que mantém a máquina industrial girando e estragando o mundo. Mas isso são outros quinhentos mil-réis.

Grande abraço,
Ivan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Clicio. Lá no antigamente, você lembra, pois somos mais ou menos da mesma idade, abriamos as Seleções de Reader&#8217;s Digest e lá havia uma ilustração da Rural Willys com uma família feliz em volta, ilustrados como em um passeio ideal. Creio que a ninguém ocorreu culpar o desenho ou o guache por nada. Por que, então,  a fotografia parece culpável? Talvez porque se espere dela verdade, enquanto do desenho, por mais que tente ser realista, não esperamos dele que seja fiel a algo acontecido.</p>
<p>A qualidade de representação é no desenho evidente, mas na fotografia menos. </p>
<p>Como disse a você em email, há muitas formas da fotografia &#8220;embalar o sonho&#8221;. Alguns tipos de fotografia, como a fotografia de moda por você praticada, não existem sem o sonho, e todos os que lidam com ela, desde as consumidoras, os homens que vêem as belezas femininas, os que consomem moda, os que produzem, todos sabem da dose de fantasia ali contida, e deixam-se inebriar por ela consentidamente, como quem toma duas taças de vinho em um fim de dia e curte a onda.</p>
<p>Em outros casos, porém, não é uma fantasia, mas alguém tenta passar por verdade o que não é. O problema não é a fotografia, como não seria se fosse uma ilustração feita com lápis e tinta. O problema é a tentativa de mentir usando a fotografia.</p>
<p>Contudo, mesmo nesse caso acho que há um espaço narrativo. Nas duas primeiras fotos desse seu post, há uma narrativa que descreve algo que se não ocorreu assim, exatamente assim, ocorreu de forma semelhante, ou com espírito semelhante. É verdade? É mentira? A fotografia pode não ser verdadeira (isto é, feita no único click), mas a coisa descrita pode ser verdadeira. Os russos de fato tormaram Berlim e o trem de fato passa por estepes onde vivem tais animais. Do mesmo modo, a fotografia pode ser uma verdade fotográfica, isto é, feita em um único click, e mostrar uma mentira, como a foto do Obama olhando a moça.</p>
<p>Como já lhe disse, este é um assunto interminárvel. Porque mesmo a publicidade precisa ou merece ser inquirida no papel que ele tem no nosso mundo, de geração de desejos, de geração de falsas necessidades, como dizia o Marcuse, que mantém a máquina industrial girando e estragando o mundo. Mas isso são outros quinhentos mil-réis.</p>
<p>Grande abraço,<br />
Ivan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: clicio</title>
		<link>http://www.clicio.com.br/blog/2010/malditos-publicitarios/comment-page-1/#comment-2255</link>
		<dc:creator>clicio</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jan 2010 00:17:06 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Wank,

Interessantíssimo o seu link; vou colocar como update no meu post original, obrigado por enviá-lo!

Clicio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Wank,</p>
<p>Interessantíssimo o seu link; vou colocar como update no meu post original, obrigado por enviá-lo!</p>
<p>Clicio</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Wank Carmo</title>
		<link>http://www.clicio.com.br/blog/2010/malditos-publicitarios/comment-page-1/#comment-2254</link>
		<dc:creator>Wank Carmo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 22:09:36 +0000</pubDate>
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		<description>Quando penso que já vi quase tudo, me certifico que não vi foi nada.
http://camaraobscura.fot.br/2010/01/14/o-fotojornalismo-subersivo-de-ivars-gravlejs/
E agora? Estou mudo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quando penso que já vi quase tudo, me certifico que não vi foi nada.<br />
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E agora? Estou mudo!</p>
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